adja: (брат джастин)
[personal profile] adja
Ни в жизнь бы не писал ничего на эту тему. Но я, честно, нигде не видел, чтобы хоть один из интересующихся российской политической мышиной возней высказал простую мысль:

Единственный человек в России, которому сегодня нужно ритуально опускать патриарха Кирилла, - это Владимир Владимирович Путин.
Потому что нонсенс: в стране сосуществуют два харизматических лидера, формально независимых друг от друга. Понятно, должен быть только один.
Православие даже в его нынешнем положении (впрочем, а было ли православие в России когда-либо в лучшем положении чем сейчас?) угрожает окончательному формированию путинизма.
Представьте, чтобы Каддафи или Саддам терпели у себя под боком популярного в народе, виртуозно владеющего словом муфтия. А ну-ка, еще скажет, что Аллах против четвертого срока? И, к тому же, обидно - главного попа, эвон, пожизненно выбрали, а ты, вождь мирской, каждые пять лет кланяйся да пляши.
Нет, патриарх при самодержце должен быть если не слабоумным косноязычным больным калекой, то хотя бы смирным, запуганным и нерукопожатым в глазах что-то там мнящей о себе публики. Ну, на первых порах.
...Человек-Спецоперация долго смотрит на себя в зеркало и надевает маску-шапочку с прорезями.

Date: 2012-07-26 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Чот мне совершенно не кажется патриарх (я б даже не знал как его зовут, если б не истерика в жж) харизматичным и известным лидером.

Date: 2012-07-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
По этому поводу расскажу, как у меня случилось то, что принято называть "разрыв шаблона".

Алексий Второй при смертях, ему ищут преемника, я вяло наблюдаю, как в ленте озабоченные этой темой граждане вкидывают "аналитику". Из возможных наследников все больше ругают какого-то Гундяева, судя по всему, пренеприятнейшего типа, который сигаретами в 90-е торговал, очередной питерский только в рясе и с бородой, все понятно.
И тут кто-то постит видео с этим Гундяевым, я клацаю "плэй", а там... вдруг тот самый батюшка, который "Слово пастыря" на ОРТ вел!
И после этого мне как-то стало сразу ясно, что если кто и станет по праву следующим патриархом ПЦ, то именно он. Несмотря на то, что сигареты и гундяев.

Date: 2012-07-27 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
А он что, сейчас патриарх?

Date: 2012-07-27 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
Да, тот самый священник, который с 1994 г. вел "Слово пастыря" - сейчас патриарх )))

Date: 2012-07-27 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Херасе...
Впрочем, харизьмы всё равно не вижу.

Date: 2012-08-04 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] woliruk.livejournal.com
о боже
ты смотрел слово пастыря по орт?
свят-свят-свят

Date: 2012-07-26 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] el-gerund.livejournal.com
а кого бы не устроил бы патриарх-«слабоумный косноязычный больной калека», кроме разве что самого патриарха?

Date: 2012-07-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
А мне, по большому счету, все равно, какой там патриарх, мы ходим по разным дорожкам. И зачем мне вдруг понадобится «слабоумный косноязычный больной калека» на этом посту в иерархии РПЦ? Или тебе?

Date: 2012-07-26 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] an-gry.livejournal.com
да вроде бы эта мысль высказывалась еще после квартирного вопроса и жабочасов.

Date: 2012-07-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
Ну значит, как-то она потонула в общем гуле.

Date: 2012-07-26 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] f-f.livejournal.com
Именно. Но вряд ли она верна, хотя и звучит заманчиво. Если патриарха и "зачищают", то для профилактики, что ли - потому что он сам ни полсловом не перечил линии властей. Наоборот, все эти его вояжи в Беларусь и Украину, трепотня о "русском мире" и проч. - это такая идеологическая поддержка путинских интеграционных проектов. Кирилл - не Никон и не Тихон, отнюдь. Чего его бояться? Опять же, все эти "кириллические" инциденты уронили его популярность прежде всего в той части общества, где она и без того не была особенно высока.

Date: 2012-07-26 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
Да, для профилактики в первую очередь. Путин-то может и уйти, лет через 10, а Кирилл на своем месте надолго - почему-то все об этом забывают.
Ну и активный патриарх "заслоняет собой Солнце", а харизматические вожди этого не любят.

Date: 2012-07-26 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] xi-mera.livejournal.com
Может Путин применит способ царя Алексея Михайловича,убравшего Никона или Петра I,уничтожившего патриаршество.Что у нас там:педофилия осталась,сексуальное домогательство или в крайнем случае, автодорожка?

Date: 2012-07-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
Еще можно кстати вспомнить не так давно вышедший фильм "Царь", где персонаж Мамонова мочил персонажа Янковского )

Date: 2012-07-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xi-mera.livejournal.com
Пришел на ум аятолла Хомейни,как удачный пример победы духовной власти над светской.

Date: 2012-07-26 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com
Чеченское семейство Кадыровых еще интересный пример - в своей противоречивости. С одной стороны - завершение активной фазы национально-освободительной борьбы приходом ко власти духовного лидера. С другой стороны - этот лидер пошел под протекторат светского государства кяфиров и начал яростно мочить представителей радикального религиозного течения. Но в итоге имеем очень клерикализированное политическое образование под руководством светского лидера, получившего власть по наследству.
А в шоколада, как всегда, бюрократия)

Date: 2012-07-27 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
да уж, удачнее не придумаешь )
Все возможно при определенных обстоятельствах, даже православная революция.

Date: 2012-07-26 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com
Не будет Путин его мочить. Потому что Кирилл больше зависит от государства Путина, чем это государство - от Кирилла. Современная Россия - не настолько религиозное государство, чтобы патриарх (даже более харизматичный чем Кирилл) без государственной поддержки мог затмить собой вождя. (А еще не забывай, что наиболее религиозно активная часть российского общества - вовсе даже не православная). Зато он может добавить вождю легитимности - играя на чувствах православно-патриотической части общества.

А если эта поддержка перестанет быть полезной - нужно будет не мочить конкретного патриарха, делая из него мученика, - а менять курс государственной пропаганды, отказываясь от скороспелого "возрождения духовности". Сделать это будет гораздо легче, чем в пронизанном клерикализмом русском обществе 20-х-30-х годов.

Date: 2012-07-27 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
Легче всего сделатьиз него объект насмешек и ненависти

Date: 2012-07-26 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] damevanderjahr.livejournal.com
реально думаешь, что патриарх прям так независим, что на него нужно обращать внимание?

Date: 2012-07-27 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
Относительно независим, однозначно является политиком и внимания, безусловно, заслуживает.

Date: 2012-07-26 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-cat.livejournal.com
РПЦ так дружит с государством, что просто ой, и совсем-совсем ничему не думает угрожать. Да и не тянет нынешний патриарх на "харизматичного". Если бы власть сама не накручивала религиозную истерию, то о нем бы вообще никто не знал, за пределами церкви.

Date: 2012-07-27 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
Да что ж такое! )
Кирилл - профессиональный православный телевангелист, первый в своем деле. Если не он, то кто же тогда тянет на "харизматичного"?

Date: 2012-07-27 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] sandy-cat.livejournal.com
Могу ошибаться, но, кажется, нет у нас сейчас харизматичных, а вот какая-то хроническая усталось у народа есть, от всего, что по телевизору показывают. Посмотрим, куда все это повернется.
:)

Date: 2012-07-26 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arttasalov.livejournal.com
1. у патриарха Кирилла нет харизмы
2. он полностью зависим от Кремля
3. православие (в разливе РПЦ) в его нынешнем положении никаким образом не угрожает формированию путинизма,
но напротив - целиком этому способствует

Date: 2012-07-26 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] current-book.livejournal.com
о, вот каждое слово золото

Date: 2012-07-27 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
1. Ну конечно, вся харизма - она у Путина в сундуке!
Хотите Вы того или нет, Кирилл - настоящая телезвезда с 18-летним стажем, объективно. Это патриарх медиа-эпохи.
2. так и Путин полностью зависим от Кремля - Вам такая мысль в голову не приходила?
3. расцвет культа личности возможен только при слабой церкви

Date: 2012-07-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] arttasalov.livejournal.com
кирилл это и есть слабая церковь, если говорить о сути, а не внешних обманках

Date: 2012-07-26 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Популярного в народе владеющего словом?

Я не припомню НИ ОДНОЙ речи патриарха которая обсуждалось бы вне православного круга в том же ЖЖ. Пустое место ваш Кирилл, извините.

Date: 2012-07-26 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] arttasalov.livejournal.com
кстати, да - он ещё и косноязычен, забыл сказать

Date: 2012-07-27 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
"Опрос жж-юзеров убедительно доказал, что самый популярный российский политик - Навальный"
С чем тут спорить? )

Date: 2012-07-27 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-lg.livejournal.com
Прям как Пилат с Каифой. Но соглашусь, что Гундяев явно уступает Каифе в авторитете и влиянии на массы. Плюс зависимость от кремля..

Date: 2012-08-15 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] vit-dorofeev.livejournal.com
Сообщество (кроме автора журнала) сошлось на том, что у Патриарха нет харизмы.
Общим собранием сообщество постановило, что харизмы у Патриарха нет.
А я вот скажу, что у М.Джексона - никакой харизмы, потому что лично я его не слушаю.
-------
Любой Патриарх авторитетен для паствы, но они могут различаться по количеству обращений к пастве. Можно ограничиться несколькими проповедями в год по каноническим поводам, и это будет вполне нормально. А можно более подробно доносить церковную позицию по разным жизненным вопросам. Кирилл так делает. Поэтому посылки для того, о чем пишет adja, есть. Вопрос только о следствиях.

Date: 2012-08-15 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
Спасибо )

Profile

adja: (Default)
adja

December 2012

S M T W T F S
      1
2345678
91011 12131415
16171819202122
23 242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios